この記事へのコメント

1. 名前： 名無し＠まとめいと [sage] 投稿日 2011/01/11 19:54
   
   
   何か言えよｗｗｗ
2. 名前： 名無し＠まとめいと [sage] 投稿日 2011/01/11 20:18
   
   
   あれどっかの声優も似たようなことを…
3. 名前： 名無し＠まとめいと [sage] 投稿日 2011/01/11 20:20
   
   
   お前の言っている事は分かるから、作品に表せと
4. 名前： 名無し＠まとめいと [sage] 投稿日 2011/01/11 20:25
   
   
   ＞何に対しての反抗の意味でロックなんだろう？
   ＞
   ＞当然3次元に対してだろ
   
   
   違わないか？
   文脈的にある種の教養主義に対する反抗という意味だと思う
   そういう意味では萌えはロックだったろう。パンクの方が言い得てそうだけど
   
   とりあえずヤマカンは「動物化された萌え」（＝記号化された萌え？）が嫌いなんだろうけど
   俺はそれはそれで楽しんでいる人がいるなら、否定素べきものじゃない気がするが
   むしろ大して多くの作品を手掛けていないヤマカンがこんな事言う事にファシズムを感じるが
5. 名前： 名無し＠まとめいと [sage] 投稿日 2011/01/11 20:34
   
   
   ハリュークロードでももう少し的を獲た発言してたのに。
6. 名前： 　 [sage] 投稿日 2011/01/11 20:35
   
   
   ちょっと同感
   少なくとも萌はアニメ発祥じゃなかったしその頃のアニメの同ジャンルはハーレムで人気も翳りつつあった
   その閉塞感の中でエロゲ泣きゲーがＡＩＲの大ヒットで急速に支持されるようになって、０２年ごろにはそれまでのシーンをすべて塗り替えていった印象
   それをロック的だと捕らえるのは悪くないと思う
   
   でもロックというものは元々短命であり音楽ではなく姿勢が体現するものがロック
   今の萌えも７０年代の商業ロックと同様に、消費され切り刻まれ商業主義に同化された段階であり、皮肉でもなんでもなく必然的にそうなったというだけ
   
   つうか賞味期限はやめさせた張本人の一人だと思うんだがｗ
   この人自己分析だけはうまいよな。行動にはまったくでないけど
7. 名前： 名無し＠まとめいと [sage] 投稿日 2011/01/11 20:36
   
   
   萌えでロックやる軽音学部を題材にしたアニメが最強って事ですね
   
8. 名前： 名無し＠まとめいと [sage] 投稿日 2011/01/11 20:38
   
   
   かんなぎの萌えでけいおんに惨敗したから、方向転換ってとこだな。
9. 名前： 名無し＠まとめいと [sage] 投稿日 2011/01/11 20:39
   
   
   こいつとかあずまとかの発言で真面目に感心しちゃう奴って賢ぶりたいだけの馬鹿だよな
   そもそもロックは単なる音楽形態の一つだし
10. 名前： 名無し＠まとめいと [sage] 投稿日 2011/01/11 20:48
    
    
    >>8
    
    あれ？
    かんなぎって萌えアニメだっけ？
    お前、本当にアニメ見たの？
    
    
11. 名前： 名無し＠まとめいと [sage] 投稿日 2011/01/11 20:49
    
    
    イヤンバカンがまた妙なこと言ってんなー
12. 名前： 名無し＠まとめいと [sage] 投稿日 2011/01/11 20:59
    
    
    ミルキィホームズはロックとは言えないか？
    
13. 名前： 名無し＠まとめいと [sage] 投稿日 2011/01/11 21:12
    
    
    腐った女子の走りの人が超人ロックに萌えていたということですね。
    わかりま。
    
14. 名前： 名無しさん [sage] 投稿日 2011/01/11 21:16
    
    
    >>10
    あれが萌えアニメじゃないなら何だと言うんだw
15. 名前： 名無し＠まとめいと [sage] 投稿日 2011/01/11 21:21
    
    
    萌えアニメの監督の域に達してない人が何を言っているのか
16. 名前： 名無し＠まとめいと [sage] 投稿日 2011/01/11 21:27
    
    
    それってどっちかって言うとパンク
17. 名前： 名無し＠まとめいと [sage] 投稿日 2011/01/11 21:40
    
    
    >>10
    はっきりいって
    目のデカい女がたくさん出てくる時点で
    萌えアニメだよ一般的には
18. 名前： 名無し＠まとめいと [sage] 投稿日 2011/01/11 21:56
    
    
    揚げ足取るのだけはほんまに上手いよなお前ら。
19. 名前： 名無し＠まとめいと [sage] 投稿日 2011/01/11 22:02
    
    
    社会「しっかり勉強して教養のある大人になりなさい」
    ロック「教養なんてくそくらえ！」
    
    アニメ界「いくらアニメと言えども、SFなどの教養は身につけておかないとな」
    萌え「教養なんてくそくらえ！」
20. 名前： 名無しさん [sage] 投稿日 2011/01/11 22:06
    
    
    なんで他人事なんだろう
    お前もその萌えに助けられまくってんじゃん
    時代のせいにすんな
21. 名前： 名無し＠まとめいと [sage] 投稿日 2011/01/11 22:11
    
    
    音楽の方のロックも堕落したとかなんとかいわれてない
22. 名前： 名無し＠まとめいと [sage] 投稿日 2011/01/11 22:11
    
    
    ２に言いたいことがそのまま書いてあって安心した
23. 名前： 名無し＠まとめいと [sage] 投稿日 2011/01/11 22:13
    
    
    ※19
    こんな頭悪い文章久しぶりに見た
24. 名前： 名無し＠まとめいと [sage] 投稿日 2011/01/11 22:36
    
    
    もう萌えでは儲からなくて，
    売れる作品を作ろうと思ったら
    まず腐女子の心をグッとつかんで
    それから男もある程度の層をとって
    いくことがセオリーである
    という意味であるならばわかる
    
25. 名前： 名無し＠まとめいと [sage] 投稿日 2011/01/11 22:54
    
    
    ×萌え
    ○蕩れ
26. 名前： 名無し＠まとめいと [sage] 投稿日 2011/01/11 23:14
    
    
    ヤマカンの言うロックの意味も理解せずに叩くのは筋違いだろう
    俺もわかんないけど
27. 名前： 名無し＠まとめいと [sage] 投稿日 2011/01/12 00:05
    
    
    ※23
    でも要するにそういうことでしょ
28. 名前： 名無し＠まとめいと [sage] 投稿日 2011/01/12 00:42
    
    
    言いたいことは分かる。
    ヤマカンより年上だが、自分はロックというより学生運動のようだと思った。
    こんなコト書くと余計わかんないか。
29. 名前： 名無し＠まとめいと [sage] 投稿日 2011/01/12 01:09
    
    
    じゃあオルタナにあたるのは？
30. 名前： 名無しさん [sage] 投稿日 2011/01/12 01:46
    
    
    すげーよくわかる。
    でもアニメ全体をロックにたとえて
    萌え=パンクロックとした方がしっくりくるかも。
    
    ヤマカンはアニメ作るよりアニメ評論とか論説書いてるほうがいいんじゃないか？
    京大出だしかなり論理的思考あるよな。
    アニメ製作はどっちかというとひらめきとかセンスが要求されるじゃん。
31. 名前： 名無し＠まとめいと [sage] 投稿日 2011/01/12 03:19
    
    
    ヤマカンの言ってることも一理あるわ
32. 名前： 名無し＠まとめいと [sage] 投稿日 2011/01/12 05:28
    
    
    正直全然言っている意味がわからない。
    ロックという言葉の定義もわからない。
    
    なぜ音楽のロックンロールというジャズとカントリーの融合した分野を示す
    言葉の短縮系が漫画やアニメの表現として出てくるのかも意味不明。
33. 名前： 名無し＠まとめいと [sage] 投稿日 2011/01/12 06:40
    
    
    ※27
    娯楽にまで教養や前提知識を持ち出す堅苦しさを萌えが否定しただけで教養主義自体は否定してないだろ
    で、今はその萌えが前提知識の基に成り立っている存在だから、それを打破しましょうというお話、だと思う
34. 名前： 名無しさん＠ニュース２ちゃん [sage] 投稿日 2011/01/12 09:18
    
    
    言いたいことは多分だけどある程度理解した
    で、ここで比喩的に用いられている「ロック」って現行に対する反発や革新のニュアンスを含んでいるよね？普遍化されたらここでいう「ロック」じゃなくなっちゃうのは仕方ないんじゃないの？
    だから「ロック」でありたいなら萌えに代わる何かが必要なんじゃないですかね。それが何であるか、いつ出てくるかは見当もつきませんが
35. 名前： 　 [sage] 投稿日 2011/01/12 12:12
    
    
    当たってると思うんだが。
    エヴァ以降のぐちゃぐちゃっとした低質の純文学路線に嫌気が差してた所に
    可愛いキャラを高画質とテンポのいい演出でひたすら明るく表現するってのは新鮮だったよ。
    今度は低質の萌え路線に対するカウンターが起こるだろうから、それも期待している。
36. 名前： 名無し＠まとめいと [sage] 投稿日 2011/01/12 12:21
    
    
    ※32
    そういう意味不明でアクロバティックな例えすると人文被れの馬鹿が過剰に意図を汲み取って感動するからじゃね？
    ぶっちゃけここに入るのが‘ロック’じゃなくて‘プロレス’でも‘ストリート’でも‘HIPHOP’でも、そういう連中はなんでも納得するんだろう。
    んでヤマカンの意図が汲めないのは馬鹿　とか言っちゃう。
    普通に見りゃただの電波なおっさん
37. 名前： 名無し＠まとめいと [sage] 投稿日 2011/01/12 15:22
    
    
    ヤマカンってなんなんだろう？
    厨二病って感じとは一味違うし、意味わからん
38. 名前： 名無し＠まとめいと [sage] 投稿日 2011/01/12 16:47
    
    
    わからないやつはまずロック史を勉強しろ
    ヒッピームーブメントと60年代ロックの関係やら
    ７０年代になぜ音楽的にも成熟し、今に残る名曲を数多く生み出していながら、「ロックは死んだ」と評されたか
    
    ヤマカンは糞だけどお前らの教養も無さはそれ以上に糞だぞ
39. 名前： 名無し＠まとめいと [sage] 投稿日 2011/01/12 20:47
    
    
    実写映画界に居場所を作れないまま逃げ帰って来たのに謙虚になるってことを知らないのかよ…