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【虚淵玄】「バッドエンドしか書けない」と悩み、「世の中からもらった評価で自分が救われた事はない」と明かす

虚淵玄、真面目に語る

1 名前: ◆newsSM/aEE @きよたろーφφφ ★[sage] 投稿日:2011/09/04(日) 19:59:54.71 ID:???

■虚淵玄さんインタビュー「自分の基準が救いに」

――シナリオライターとして「バッドエンドの物語しか書けない」と悩まれたことも
あったそうですね。


 いまでもその気持ちはあります。それを覆すものってなんなんだろうか、と。
そもそもバッドエンドの結末しか予想できないのは「なるようにしかならない」
「自分の力では運命を変えられない」という考えが根底にあるからです。
それはある面では真実だと思うんです。
でも、そういう悲観と個人の満足感は別なのかも、と。
世の中の価値観や常識に自分を合わせていくと、結果的には他人を蹴落としたり、
面倒が起きたりすることになる。

あるいは将来や社会という大きな視点で見ると悲観的な考えになっていく。
そういうことではなくて、あくまで自分に即した理想、快楽、達成感を軸に据えれば、
そこには誰も干渉できません。たとえそれが傍から見て愚かだと思われても恥じる
ことではなかろう、と。
幸せを感じる枠組みを変えてしまうことが大事なんじゃないかと思うんです。

――世間の価値観とズレがあるとギャップに苦しみませんか?

 それで苦しむのはナンセンスです。まったく意味がありません。そこまで社会に
対して価値観を見いだす必要はないんです。

――「自分に立脚する」覚悟がいると思いますが。

 ひきこもってしまうぐらい世界に対して拒絶する覚悟があれば、なんのことはない
決断だと思います。むしろ、ふつうはその手前の段階で決断するんです。自分らの
時代からすれば、ひきこもるというのは即座に「死」を意味していました。
本能的にもヤバイだろう、と。ただ、世の中とコミットしながらも心だけひきこもることも
可能です。自分はそちらかもしれません。

 不思議なのは、ひきこもって世の中を切り捨てて閉じた世界で生きていこうと思った
のに、なぜそのあとまで世の中の基準に自分を照らして達成感を得ようとするのか。
これはまったくの矛盾ですからね。自分の場合は世の中からもらった評価で自分が
救われたことは、ただの一度もありません。つねに自分を救ったり、誇らせてきたり
したものは自分の価値観や達成感でした。

http://www.futoko.org/news/page0901-1809.html





2 名前:なまえないよぉ~[] 投稿日:2011/09/04(日) 20:03:02.31 ID:Y9oEM3E5

結末だけゴーストライター雇えばええやん





104 名前:なまえないよぉ~[] 投稿日:2011/09/05(月) 00:13:05.78 ID:LzApKI8E

>>2
良いアイデアだ





6 名前:なまえないよぉ~[sage] 投稿日:2011/09/04(日) 20:04:36.82 ID:89B8EpS4

そういうろくでもないのが現実だから、物語でハッピーエンドが望まれるんだろうが





49 名前:なまえないよぉ~[sage] 投稿日:2011/09/04(日) 20:58:09.39 ID:QRjDvjyp

>>6
そしてハッピーエンドの物語ばかりだから破滅した物語が目新しく映る





7 名前:なまえないよぉ~[] 投稿日:2011/09/04(日) 20:05:02.46 ID:LU4x1n8W

結末だけ先に造れば済む話しだろ





5 名前:なまえないよぉ~[] 投稿日:2011/09/04(日) 20:03:55.56 ID:qHXRfPJq

俺はバンドエイドしか使わない キッパリ





10 名前:なまえないよぉ~[] 投稿日:2011/09/04(日) 20:06:44.32 ID:1kZKFR2c

むしろハッピーエンドって難しいよな
バッドエンドのほうが簡単にできるわ





11 名前:なまえないよぉ~[] 投稿日:2011/09/04(日) 20:07:32.29 ID:FCkh9x5B

まどマギはバッドエンドじゃないと思うんだが。





14 名前:なまえないよぉ~[] 投稿日:2011/09/04(日) 20:08:39.91 ID:suaFYo5V

いいじゃん、フランス映画なんて鬱エンドが美徳だぞ





13 名前:なまえないよぉ~[sage] 投稿日:2011/09/04(日) 20:08:36.96 ID:5c6PhfvR

馬鹿な……沙耶の唄はハッピーエンドのはず





8 名前:なまえないよぉ~[sage] 投稿日:2011/09/04(日) 20:05:51.07 ID:47sp5Xgg

皆殺しの富野


位までに昇華すればだな





113 名前:なまえないよぉ~[] 投稿日:2011/09/05(月) 00:46:44.58 ID:HVriXNyX

>>8
富野は鬱から復活した後はハッピーエンドしか書いてません





21 名前:なまえないよぉ~[sage] 投稿日:2011/09/04(日) 20:13:47.29 ID:pIrgb9/z

いい事言ってるな虚淵
相変わらず明瞭ですっきりする





22 名前:なまえないよぉ~[sage] 投稿日:2011/09/04(日) 20:15:18.62 ID:YCPBFy+/

説得力あるハッピーエンド>受け手に解釈の余地を残す有耶無耶エンド>説得力あるバッドエンド>
>説得力の乏しいハッピーエンド>説得力の乏しいバッドエンド>投げっぱなしの有耶無耶エンド





33 名前:なまえないよぉ~[sage] 投稿日:2011/09/04(日) 20:33:25.35 ID:bCr20lYr

ジャンゴは上手いことまとまったハッピーなエンドでは。





35 名前:なまえないよぉ~[sage] 投稿日:2011/09/04(日) 20:36:08.29 ID:0hasgkV1

>>33
そんなジャンゴは微妙だと思う俺がいる。
あれこそ救いのない全員死亡EDでよかったと思うんだが。





39 名前:なまえないよぉ~[] 投稿日:2011/09/04(日) 20:45:29.81 ID:qpJrk0cn

別にバッドエンドしか書けなくてもいいじゃん
バッドエンドしか書けない奴、誰かを殺して泣かすしか能がない奴でも評価されたもん勝ちじゃん





63 名前:なまえないよぉ~[sage] 投稿日:2011/09/04(日) 21:25:32.90 ID:o3AgMqyp

世の中の評価は良くても、自分の書きたい物と違うってのは良くあること
コナン・ドイルとか





Amazonオススメ
戯言シリーズ

         ____
       /   u \
      /  \    /\    体が、、、か。。ら・・だが求める・・・・・・・・・・・・・・・
    /  し (>)  (<)\
    | ∪    (__人__)  J |
     \  u   `⌒´   /
    ノ           \
  /´               ヽ
 |    l



         ____
       /      \
      /  rデミ    \   バッドエンドという快楽を
    /     `ー′ /でン \
    |     、   .ゝ    |
     \     ヾニァ'   /
    ノ           \
  /´               ヽ
 |    l

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この記事へのコメント

  1. 名前: 名無し@まとめいと [sage] 投稿日 2011/09/05 07:20

    ハッピーな気分ってどういうものか分からないですし書きようがないですし
  2. 名前: 名無し@まとめいと [sage] 投稿日 2011/09/05 07:29

    2

    とほぼ同じ事をしたのがFate/zero
    Fateの過去編なので、どんなバッドエンドを迎えても最終的なストーリーはそれなりにハッピーエンドになる
  3. 名前: 名無し@まとめいと [sage] 投稿日 2011/09/05 07:51

    ジャンゴはからっとした明るさで好きなんだけど
  4. 名前: 名無し@まとめいと [sage] 投稿日 2011/09/05 08:05

    和月先生の所で一年ぐらい弟子入りしてみれば良い
  5. 名前: 名無しさん@ニュース2ちゃん [sage] 投稿日 2011/09/05 08:09

    真面目なこと言ってるなと思ったらやる夫でワロタ
  6. 名前: 名無し@まとめいと [sage] 投稿日 2011/09/05 08:15

    ふぁてぜろもオリキャラであるライダー組を主人公と見るならそれなりに良いエンドなんだけどなぁ
    セイバー組なんて本編知ってたらハッピーに成り得る筈もないわけだし

    ランサー組?お察し下さい
  7. 名前: 名無し@まとめいと [sage] 投稿日 2011/09/05 08:29

    ファントム、ヴェドゴニア、鬼哭街、沙耶の唄、ジャンゴ
    どのエンドも別にバッドエンドだけじゃないだろ。

    あと沙耶の唄は全部トゥルーエンドな。
  8. 名前:   [sage] 投稿日 2011/09/05 08:43

    喋ると中2臭くてヤだわ、この人
  9. 名前: 名無しさん@ニュース2ちゃん [sage] 投稿日 2011/09/05 09:17

    虚淵作品はどれも尻窄みな印象
  10. 名前: ゆとりある名無し [sage] 投稿日 2011/09/05 10:06

    虚淵の作品は一般的な作品で使われるバッドエンドとか言われているものではない。これが真実だろ、虚淵程度のがバッドエンドならシビアな世界設定の作品はみんなバッドエンドになるだろ。www
  11. 名前: VIPPERな名無しさん [sage] 投稿日 2011/09/05 10:08

    バッドエンドしか書けないキャラを演じてるだけだよ
    そしてそれに悩む自分に酔ってるだけだよ
    ただの厨二病
  12. 名前: 名無し@まとめいと [sage] 投稿日 2011/09/05 10:10

    ※2
    だから本人もあの作品には救われたらしいけどな
    どれだけ自分のバッドエンド病が出ても結末は既に決まっているからと
  13. 名前: 名無し@まとめいと [sage] 投稿日 2011/09/05 10:26

    そんな虚淵さんに夢枕獏の名言↓







    「勝敗はいつも、あなたの心が決める。」
  14. 名前: 名無し@まとめいと [sage] 投稿日 2011/09/05 10:30

    インタビューや後書きの度に発言がコロコロ変わるからどうでもいい
  15. 名前: 名無し@まとめいと [sage] 投稿日 2011/09/05 10:32

    書けないならバッドエンドだけ書いてりゃ良いだろ
    色んな物語が書けないのならそれが才能の限界だ

    勝手に厨二ってろよ
  16. 名前: 名無し@まとめいと [sage] 投稿日 2011/09/05 10:58

    こういうのってある意味で現実と虚構の区別がつかなくなりつつある例の一端じゃないかと思う。リアリティって大事だけど、それにとらわれすぎてるというか。虚構を無理に現実にしようとしてるというか。真厨二病っぽい。他人の評価に常に怯えながら書いてるようにも見えるんだよな。スイーツ乙っていわれるのを極度に忌避してるような。
    >15
    だね。会社ごとに出す作品の傾向がほとんど決まってるゲーム業界でしか能力発揮できないライターだろう。小説も一定層向けな。どんなに売れたか人気があるかが天才の証明じゃないもの。だから鬼才って評価は正しいな。一点特化型だ。
  17. 名前: 名無し@まとめいと [sage] 投稿日 2011/09/05 11:01

    とりあえず、登場人物殺さないことから初めてみればいいんじゃね?
  18. 名前: ゆとりある名無し [sage] 投稿日 2011/09/05 11:08

    エロゲから出てくるな
    テメーのキモイ厨二話はニトロ+にでも投稿してろ
  19. 名前: 名無し@まとめいと [sage] 投稿日 2011/09/05 11:10

    普通に考えればだいたいの場合はバットエンドになるだろ
    ハッピーエンドにするのは異常な展開を使わないと無理
    無理やりなハッピーと道なりのバッドはどっちがいいんだろうね
  20. 名前:   [sage] 投稿日 2011/09/05 11:47

    バッドだろうが、ハッピーだろうが、各々の主観の問題だろ
    日本が太平戦争に負けてバッドエンドになったか?

    むしろ負けた方がハッピーだったろ? 
    だが、負けた事がバッドだという奴も少なからず存在する、つまりそういうこと
  21. 名前: 名無し@まとめいと [sage] 投稿日 2011/09/05 11:49

    まどかマギカのシナリオはバッドエンドを覆すものは何かってテーマで書いてるみたいだね。
    エントロピー云々ってのもそういう事らしいし。

    てか、コメントしてる人達の中にはスレタイだけ見て本文読んでない人が何人か居るように思えるんだけど、自分を救うのは何かってことについては結論出してるぞ。
    バッドエンドしか書けないことで悩んだのは過去の話みたいだし。

    虚淵玄のインタビュー記事なら他の雑誌でも読んだことがあるけど、世間一般で言われている前向きさとは別の意味での前向きさを持ってる人だと思うよ。
    個人的にはリチャード・ブロディの考え方にちょっと近いかなって気がする。

  22. 名前: 名無し@まとめいと [sage] 投稿日 2011/09/05 11:57

    シュタゲはあれじゃん
  23. 名前: 名無し@まとめいと [sage] 投稿日 2011/09/05 12:33

    ※14
    だな。自分の中で決まった信念とかないんだろうな
    作品にもそれが良く現れてる
    作品作る俺が神だから、俺が思う世の中はそんなにうまいこといかないはずってのをフィクションでやりたいだけ
    正しい意味で中二病なんだろうな。なまじまどかが売れたから完治することはないだろう
  24. 名前: ゆとりある名無し [sage] 投稿日 2011/09/05 12:34

    バッドエンドじゃないと評価しない奴がいることは確か。
    何かにつけリアリティ、リアリティっていう人。
  25. 名前:   [sage] 投稿日 2011/09/05 12:42

    そもそも世の中なんて大したことないだろ、この世で最も強いのは自己のみで
    自分を超え続けることによってのみ、人間は幸福感を得る

    他人と比較する奴は居ても、常に自分と比較する奴は居ないだろ
    だからどれもこれも大したことないんだよ

    自分が一番強いと安心しきる奴は淀んで精神が腐るw
  26. 名前: 名無し@まとめいと [sage] 投稿日 2011/09/05 12:48

    普通はとか現実的に考えてとか言ってバッドエンドを推奨するような人間こそ現実が見えてない
    とりあえず、藤子F不二雄先生に説教されてこい
    ああ、氏ねってことさ
  27. 名前: 以下、おまえらにかわりましてあなた方がお送りします [sage] 投稿日 2011/09/05 12:50

    ジャンゴはドタバタENDやん
  28. 名前: 名無し@まとめいと [sage] 投稿日 2011/09/05 12:51

    素直に才能が無いって言ってやれ
  29. 名前: 名無し@まとめいと [sage] 投稿日 2011/09/05 12:53

    勇者が魔王を倒して平和を手にするラストはハッピーエンドじゃないから
    超える者を見失った人類は停滞期を向かえ、やがて内乱が起こり国は分裂する
    敵が居なくなったら内輪の同士討ちを始めるのが人間なんだよw

    決着が付かないのが真のハッピーエンドw
  30. 名前:   [sage] 投稿日 2011/09/05 13:14

    虚淵玄はそれなりの才能を持ったいいライターだと思うけど、しゃべるとどうも中身が薄っぺらくなるからやめてほしい
  31. 名前: 名無し@まとめいと [sage] 投稿日 2011/09/05 13:20

    皆が皆、侍のように自己研鑽の超越によって自分に打ち克つ、高潔な精神を持っている訳ではないので
    凡人向けの敵は好敵手として存在した方が良い、ソ連が崩壊しなければもっとマシな世界になった

    善悪二言論もそうだし、二大政党制もそうだし、資本主義と共産主義もそうだ
    右翼と左翼はどちらか一方が欠けると両翼が揃わず飛べなくなる

    だから安易に悪を倒して「一強支配で統治しようぜ!」って幼稚な話が嫌いなんだよ
  32. 名前: 名無し@まとめいと [sage] 投稿日 2011/09/05 13:24

    このライターに限ったことではないが、世の中の事を語るのなら
    もう少し世の中の事を学んでからにすべき
  33. 名前: 名無しさん [sage] 投稿日 2011/09/05 13:28

    本当に「書けない」なら神経質細かい事を見逃せない病なんだろう…
    でもまぁ生きていけるならいいじゃん
  34. 名前: 名無し@まとめいと [sage] 投稿日 2011/09/05 13:34

    現状肯定派と否定派に分かれるのが正常な状態なんだよ
    将軍様の言うことを全部肯定するのが北朝鮮だろうが、全部肯定する奴が病気なだけ
  35. 名前: 名無し@まとめいと [sage] 投稿日 2011/09/05 13:37

    大局的にものを見過ぎなんじゃないの
    未来にどれだけ不安が残ったって
    最後に主人公が幸せならハッピーエンドでいいと思うけど
  36. 名前: 名無し@まとめいと [sage] 投稿日 2011/09/05 13:43

    世の中良いか悪いかでハッキリ分けられたら苦労はしないのよ
  37. 名前: 名無し@まとめいと [sage] 投稿日 2011/09/05 13:44


    ただの厨二病ニヒリズムだな。真性の痛さを感じる。
  38. 名前: 名無し@まとめいと [sage] 投稿日 2011/09/05 13:47

    >最後に主人公が幸せならハッピーエンドでいいと思うけど

    だから幸福の尺度を個人の主観に合わせると
    一見バッドに見える終わり方が、当人にとってはハッピーになると言ってるだろ
    「地獄で悪魔と戦い続けるバッドエンド」もウォーモンガーな主人公ならハッピーエンドw
  39. 名前: 名無し@まとめいと [sage] 投稿日 2011/09/05 13:51

    >最後に主人公が幸せならハッピーエンドでいいと思うけど

    だからお前の考えるハッピーは俺の考えるハッピーとは違うと言ってるだろ
    100人居れば100人違う、一般的に幸福の定義という物は存在しない
  40. 名前: 名無し@まとめいと [sage] 投稿日 2011/09/05 13:52

    コメント欄壊れてるぞw
  41. 名前: 名無しさん [sage] 投稿日 2011/09/05 14:26

    虚淵は人からの評価では救われてないかもしれないが、俺は虚淵の作品に救われた
  42. 名前: 名無し@まとめいと [sage] 投稿日 2011/09/05 14:37

    そもそも、こうすれば人は喜ぶだろう幸福だろうってのはただの思い込みだからな
    信じれば救われる宗教、お前らの先祖も零戦乗って万歳突撃した時はハッピーだったろw

    「日本がアメリカに勝つ訳ねぇじゃん」と思ってても何も言えなかったろ?
    それと同じこと
  43. 名前: ペロリスト名無し [sage] 投稿日 2011/09/05 14:40

    最後の、他人の評価で救われたことはないってのが注目だと思うんだけど、みんなそんなにエンディングのことが気になるの?
  44. 名前: 名無し@まとめいと [sage] 投稿日 2011/09/05 14:51

    誉め言葉しか耳に入らないタイプなんだろ
    絵の上手い奴に「絵が上手いですね!」なんて言っても何の意味も無いんだよ
    絵が上手いのは本人も知ってんだからw

    本当に絵の上手い奴は
    自分の作品のバグ取りをしてくれる奴に批評し(貶し)てもらう
    つまり作品の悪口しか聞かない
  45. 名前: 名無し@まとめいと [sage] 投稿日 2011/09/05 14:51

    >あくまで自分に即した理想、快楽、達成感を軸に据えれば
    >そこには誰も干渉できません。
    >たとえそれが傍から見て愚かだと思われても恥じることではなかろう

    これってまんまFateZeroのライダーの主張だな
    まぁ良いんじゃね?バッドエンド書きだからこその需要もあろうし
    ハッピーエンドで終われば良作、バッドエンドは駄作って訳でもないしさ
  46. 名前: 名無し@まとめいと [sage] 投稿日 2011/09/05 14:55

    >これってまんまFateZeroのライダーの主張だな

    ドラゴンボールの悟空だろ
    自分が更に強くなる為に自分より強い奴と戦えればそれで良い
    その為に地球が無くなっても全く気にしないw
  47. 名前: 名無し@まとめいと [sage] 投稿日 2011/09/05 15:51

    とりあえず面白いものを書いてくれればそれでいいよ
  48. 名前: 名無しさん [sage] 投稿日 2011/09/05 17:06

    どんな作品も少なからず作り手の意思は入るものだから
    その人の作っていた時の状態が反映されるもんじゃないかと思う
    とくに禿御大とかイデオンの頃は唖然としたわ
  49. 名前: 放課後名無しタイム [sage] 投稿日 2011/09/05 19:12

    ※44
    さほど伸びない奴と、さらに伸びる奴との違いか・・・
    まあ例外もあるんだろうけど
  50. 名前: 名無し@まとめいと [sage] 投稿日 2011/09/05 23:20

    まったく関係ないけれど
    幽遊白書の「俺たちはもう疲れたんだ。お前たちはまた次の敵を見つけて戦えばいい」
    をなぜか思い出した
  51. 名前: 名無し@まとめいと [sage] 投稿日 2011/09/06 02:28

    コメント欄も相当痛いなw
  52. 名前: 名無し@まとめいと [sage] 投稿日 2011/09/06 03:08

    うわ何このコメ欄、キモい。
  53. 名前: 名無し@まとめいと [sage] 投稿日 2011/09/06 03:23

    なんか、製作者と消費者っていう対立構造で考えて
    「虚淵が視聴者にケンカ売ってる」みたいな捉え方が多数派のようだけど
    この話って、客観と主観の話なんじゃないの?

    今の世の中で最も客観的な評価基準といったら、お金や時間だと思うけど
    虚淵の言う世の中の評価ってのは「売り上げ」の事で
    それに対し、自分の創作活動の原動力は
    仕事を仕上げた時の達成感、満足感です。って言ってるだけじゃないの?
  54. 名前: ゆとりある名無し [sage] 投稿日 2011/09/06 11:33

    虚淵への嫉妬スゲー
  55. 名前: 名無し@まとめいと [sage] 投稿日 2011/09/06 17:42

    これでバッドエンドと騒がれるならR-TYPEとかはどうなるんだ。
  56. 名前: 名無し@まとめいと [sage] 投稿日 2011/09/07 00:27

    バッドエンドもハッピーエンドも見方によって
    変わるってのは同意だな。

    というか多少もやもやした終わり方で視聴者に考える余地を
    与えてくれるのも良いんじゃないか?
  57. 名前: 名無し@まとめいと [sage] 投稿日 2011/09/08 14:12

    地獄のミサワが半生を漫画化すればいいんじゃないかな
  58. 名前: 名無しさん [sage] 投稿日 2011/09/11 20:28

    中二中二言う人は大体高二病。
  59. 名前: 名無し@まとめいと [sage] 投稿日 2012/04/24 12:53

    ほーらエントロピー(みんな死ぬんや)




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