この記事へのコメント

1. 名前： 名無し＠まとめいと [sage] 投稿日 2011/07/22 03:08
   
   
   作品が用意したルールを無視して自分で例外持ち出して勝手に疑問に思うとか
   こいつキ○ガイか
2. 名前： 名無し＠まとめいと [sage] 投稿日 2011/07/22 03:16
   
   
   なるほど分からん
3. 名前： ゆとりある名無し [sage] 投稿日 2011/07/22 03:41
   
   
   アニメ組かもしれんけどこいつ世界観を理解してないよな
   歴史のどっかを変えた時点で過去も未来も全部変わるし、全部の時代含めた固有値がダイバージェンス。
4. 名前： 名無し＠まとめいと [sage] 投稿日 2011/07/22 03:42
   
   
   現実にある理論で全て説明出来たら、タイムリープマシンとかもう完成してそうだけどな
5. 名前： 名無し＠まとめいと [sage] 投稿日 2011/07/22 03:50
   
   
   好きな作品の疑問点とか設定とかについて語り合うのって楽しいよね
   
   こないだ友達とシュタゲ討論してたらそれだけで５時間以上過ぎてたわ
6. 名前： 名無しさん [sage] 投稿日 2011/07/22 03:51
   
   
   確実にアニメ組だろうな
   原作組だったら今後放映されるであろう助手とオカリンの重要な会話をスルーはせんだろ
7. 名前： 名無し＠まとめいと [sage] 投稿日 2011/07/22 04:22
   
   
   極論を言えば、ダイバージェンスが変わるたびにオカリンだけが、別の世界に移動してるってことなんだよな？
   過去改変とか未来を変えるとか言ってるけど、実際はオカリンがグッドエンドを迎えられる世界に辿り着くまで、世界を移動し続けてる、と解釈してるんだが。
   後は、オカリンが観測者（？）で、他に世界を移動できる人間がいないから、オカリンが見ている世界以外はあるんだけど無い物として考えて問題ない。アニメ組だけど、ここまで考えて若干意味分からなくなってきた。
   
8. 名前： ゆとりある名無し [sage] 投稿日 2011/07/22 05:01
   
   
   いや、2036年の研究が正しければ多世界解釈じゃないらしいから、あくまでオカリンの移動じゃなくて単一の世界自体が変動してる。タイムリープだけを見てると主体的に移動してるように見えるかもだけど、Dメールに関しては誰が送って世界を変えてもオカリンだけが記憶を維持してるわけだし。
9. 名前： 名無し＠まとめいと [sage] 投稿日 2011/07/22 05:06
   
   
   ※7それじゃ劇中ですずはが否定してた多世界解釈になってまうぞ
   実際に存在する世界はオカリンの見てる世界だけだよ。あとの世界線は可能性としてあるだけ。だいたいそれじゃ今回の話で橋田鈴がダイバージェンスメーターを「変わったあとなのかな」とか言ってる意味がないじゃない？
   
   確かに因果の連続性は無いように見えるよね。再構築される段階でオカリンが世界線を変えた原因は消えるわけだから。Dメールも送信履歴は削除される。結果だけが残って連続性はない。
   でもトゥルーまでやった身とすればやっぱり連続性は「あった」んだよな。
   まるでアトラクタフィールドの太さを指す時間の縦軸があるみたいだ。
10. 名前： 名無しさん [sage] 投稿日 2011/07/22 05:08
    
    
    そんな文句言い出したらなんで岡部だけそんな能力あんのって話だけどね
    ノンフィクションだけ見てた方がいいんじゃないかな？
    
    ってここ見てるはずもないけど
11. 名前： 名無し＠まとめいと [sage] 投稿日 2011/07/22 06:35
    
    
    ※7
    シュタゲ的には前者がオカリン主観なら正解。
    尤も実際は世界自体が飛んで移動しているのだけど。
    　後者は他にRS（ReadingSteiner）保持者がいることは否定はしないけど、
    オカリンが在住している世界以外の他の世界がある事に対しては否定する。
    理由は原作が多重世界を否定しているから。
    
    　つまりオカリンが感じている以外の世界線は幽霊程度の存在で、
    オカリンの世界がその幽霊の所に移動したら初めて実体を得るみたいな感じ。
    
    　で、このスレの討論は鈴羽に関して時間の連続性がないってことだけど、
    それは世界線が変わる瞬間に世界線変動率の数値に関しての連続性が途切れて
    新しい連続が始まるのだと思います。
    　そうなると記憶がなくなるんじゃない？って疑問がわくが、
    世界線変動率の数値に関しての連続性のみが途切れるので、
    鈴羽の記憶は変動率の部分以外は正常。
    しかし、変動率に関しての記憶は完全に書き換えられる。
    確証はないが多分こうなってると思いまふ。
12. 名前： 11名無し＠まとめいと [sage] 投稿日 2011/07/22 07:19
    
    
    補足と訂正
    ×
    >それは世界線が変わる瞬間に世界線変動率の数値に関しての連続性が途切れて
    >新しい連続が始まるのだと思います。
    　と言いましたが、正確には
    ○
    それは世界線が変わる瞬間に前の世界線の連続性が途切れて、
    新しい世界の連続が始まるのだと思います。
    です。
    
    補足
    　上記の間違いがあったので、
    後述の『世界線変動率の数値に関しての連続性のみが途切れるので、』
    というのは間違いですが、
    変動率1％以上出なければその二つの世界は大体似ているので、
    鈴羽の記憶は多少変わっているかもしれないけれど、
    大体は前の世界の記憶と同じだと思われます。
    　
    なんか余計分かりにくくなちゃいましたねごめんなさい。
13. 名前： 名無し＠まとめいと [sage] 投稿日 2011/07/22 07:41
    
    
    エンディングの歌詞の通り、全てが書き換えられる。
14. 名前： 名無し＠まとめいと [sage] 投稿日 2011/07/22 09:49
    
    
    原作者「みんなが勝手に後付してくれるから楽だ」
15. 名前： 名無し＠まとめいと [sage] 投稿日 2011/07/22 10:59
    
    
    前から気になってたんだけど、
    ルカ、フェイリス、萌都の送ったＤメールを
    キャンセルさせるために、わざわざ当事者自身に干渉して
    キャンセルする理由がわからなかった。
    鈴羽のオフ会の件みたいに、自分自身のケータイに
    中止or警告メールを送ればいいんでないの？
    特に一番苦労した萌都の件なんか、理由も書けば絶対
    させないと思うんだけど。
    なんか理由があるん？？
16. 名前： 名無し＠まとめいと [sage] 投稿日 2011/07/22 11:29
    
    
    ※１５
    過去ではＤメールを送ってない事になるから
    意味ないんじゃないの？
17. 名前： 名無しさん [sage] 投稿日 2011/07/22 11:31
    
    
    Dメールを送ることでどう世界が変化するかわからないから
    作中で特にバタフライエフェクトの恐ろしさを表現してるのがフェイリスの件で
    どういったメールをどういった意図で送ったのかが本人にしかわからない以上
    その理由を書いて止めさせようとする事でさらに問題の有る世界に変化してしまう可能性もある
    それこそ萌都の場合SERNに察知された場合その時点で拉致れと襲撃前倒しになる危険性もあるわけで
    鈴羽の場合は【オカリンがオカリン自身へと送ったメールで意図もわかっている】から自分への携帯にDメールを送った
18. 名前： 名無し＠まとめいと [sage] 投稿日 2011/07/22 11:34
    
    
    >>15
    送ったこと自体は無かったことにしてはいけないんじゃないかなー・・・
    
19. 名前： 名無し＠まとめいと [sage] 投稿日 2011/07/22 11:52
    
    
    正直まだ世界線とかについて疑問持ってる事自体びっくりした。
    あんまタイムパラドックス系の作品とか見ないんだな。
20. 名前： 名無しさん＠ニュース２ちゃん [sage] 投稿日 2011/07/22 12:24
    
    
    まあ他のタイムパラドックス系どころか他の作品ってのさえどうせ見てないんだろ
    んなもんまだ解明されてないもんに矛盾無しで書いていけなんて無理難題があるかよ　アニメ組はしったかほんっと多いな　頭狂ってるとしか思えんわ
21. 名前： 名無し＠まとめいと [sage] 投稿日 2011/07/22 13:04
    
    
    ダイバージェンスメーターの変動は岡部以外観測出来ないで良い
    んで各々の世界線は収束したり混じりあう事は無い、
    鈴羽が知覚出来ないのはメーターが0.3だろうが0.4だろうが
    その数値の世界線の未来から飛んで来るだけであり
    何をしても彼女の見ているメーターに変動は無い（可能性世界線の観測が出来ないから）
    
    んで座標の連続性っても、岡部は物理的タイムトラベルをしてる訳じゃないし
    ゼリーマンリポートで壁に埋まったレポートや、タイムマシンの座標指定をミスったなど一応説明はある
    過去に影響を与えるＤメールによる過去改変の場合バタフライエフェクトによって
    個々の行動が違うから記憶をすり替えた主観によってテレポートしたように錯覚してるだけで、テレポートはしていない（これを知覚できるのがリーディングシュタイナー）
    タイムリープマシンの場合、記憶の保持のみなので当事者以外の行動は固定されている
    ｼﾝｶﾝｾｰﾝが良い例、
    リーディングシュタイナーと記憶の保持は機能は似てるけど全く別物
22. 名前： 名無し＠まとめいと [sage] 投稿日 2011/07/22 14:52
    
    
    矛盾点は思考停止するしかないよね
23. 名前： 名無し＠まとめいと [sage] 投稿日 2011/07/22 15:14
    
    
    主観が移動しているだけでテレポートしているわけではないよな
    意識だけが移った感じ
24. 名前： ∵ [sage] 投稿日 2011/07/22 15:36
    
    
    ２chなんかで噛み付く奴の気がしれんわ。
    なにが『時間の連続性』だよ。知った単語ぶちまけて悦に浸ってないで、フィクションの世界に適応できない自分の脳みそを改変しろよ。
25. 名前： 名無しさん [sage] 投稿日 2011/07/22 17:13
    
    
    空き缶見た瞬間にデゼニランド思い出した
26. 名前： 名無し＠まとめいと [sage] 投稿日 2011/07/22 17:51
    
    
    連続してないのはDメールなりタイムリープなりを使ったオカリンの意識だけじゃね。
    そんな簡単な矛盾点はないように思うが
27. 名前： 名無し＠まとめいと [sage] 投稿日 2011/07/22 18:47
    
    
    噛み付いてる奴の言いたいことがわからない・・・・
    数字が変わるごとに鈴羽が元いた世界線の数字も変わってるって理解できてないだけ？だとしたら相当なアホだな。
28. 名前： 名無し＠まとめいと [sage] 投稿日 2011/07/22 21:26
    
    
    
    「続いてる」とも「続いていない」ともとれる白い部屋
    男が一人、「続いてる」とも「続いていない」ともとれる
    ほど敷き詰められた未完成の人形から満足する「一体」
    をつくりあげる、時に目を塗り、時に、ウデヲモギ････クミカエナガラ
    ･･････。
    ･･･みろよ、分岐点の顔をよ
    見た感じワカンネーけどよ書き換えられ
    てんだぜ、、、、。
29. 名前： 名無し@まとめいと [sage] 投稿日 2011/07/22 21:41
    
    
    そもそもフィクション作品なのに現実にある法則を当て嵌めようとしてる時点で可笑しい
    そこまで深く考えるな
30. 名前： 名無しさん [sage] 投稿日 2011/07/22 22:10
    
    
    完全な別世界へのワープで半分は正しい。
    飛び移った世界は、過去も現在も未来も、世界線が近いために似てはいても違う歴史を持った別世界である。
    と言い切ってしまったほうが理解してもらいやすいかもな。
    アニメの乏しい説明だけじゃイメージをつかむのは難しいのではないかと。
31. 名前： 名無し＠まとめいと [sage] 投稿日 2011/07/22 22:16
    
    
    俺は逆に「フィクションだから」で片付けるほうが気に入らんな
    可能な限り矛盾を排除することこそSFの醍醐味だろう
    見つかった矛盾は排除されなければならない
    「我々は全能ではないが、可能な限りそれに近づかなければならない」みたいなもんだ
32. 名前： 名無し＠まとめいと [sage] 投稿日 2011/07/22 22:24
    
    
    アニメ組が疑問を持つのは仕方ないだろう
    アニメとして仕方ないとは言えDメールの原理とか説明してないに等しいし、
    あれは最早SFであることを放棄している
    アニメ組は難しく考えずに「時を駆ける少女」みたいなノリでみるべき
33. 名前： ゆとりある名無し [sage] 投稿日 2011/07/22 22:42
    
    
    >>31
    それはそうなんだけど
    記事内で噛み付いてる奴に関しては単にきちんと見ないでいいがかりつけてるだけだからなぁ。　原作はそういう逃げはせずにRS能力とか電話レンジ以外はだいたい説明されてると思う。
34. 名前： 名無し＠まとめいと [sage] 投稿日 2011/07/22 23:10
    
    
    もう少しほかのＳＦ作品なりを見れば解釈しやすいと思う。
    観測できない世界線とか見ててシュレディンガーの猫を思い出したわ。
    ほかの世界は観測しない限り所詮は可能性でしかないって事か
    16話の0.3の世界線じゃ、タイムトラベルして70年代に戻っても
    IBN5100は手に入らないし、世界線が変わることは無いのか。さらに記憶も無くなって自殺までしちゃう。
    こういう事実が変わるのは違う世界線でしか有り得ないのか
    
    
    
35. 名前： 名無し＠まとめいと [sage] 投稿日 2011/07/23 00:26
    
    
    まーた「この理論はおかしい(ｷﾘｯ」が湧いてんのかｗ
    ゲーム内の理論が完璧にできてるわけないだろ。そんなんだったら先に学会に行くわｗｗ
36. 名前： 名無しさん [sage] 投稿日 2011/07/23 00:45
    
    
    下手糞な記事編集だな
37. 名前： 名無しさん [sage] 投稿日 2011/07/23 05:13
    
    
    時間の連続性時間の連続性って馬鹿の一つ覚えみたいに・・・
    あ、馬鹿なのか
38. 名前： 名無し＠まとめいと [sage] 投稿日 2011/07/23 05:18
    
    
    ８８や９８で遊んだオッサン世代にとっては8bitはたまらない。
39. 名前： 名無し＠まとめいと [sage] 投稿日 2011/07/23 17:11
    
    
    この主張は概ね正しいがゲームに対して以下略
40. 名前： 名無し＠まとめいと [sage] 投稿日 2011/07/23 17:14
    
    
    シュタゲは連続性やら主観移動やら観測基準やら運命論やらで突っ込み所満載なんからもうほっとけ
    冷静に考えちゃいけないんだよ、とりあえず楽しめばいいんだよ
41. 名前： 名無し＠まとめいと [sage] 投稿日 2011/07/24 01:18
    
    
    考察wkiで作品の矛盾点が色々擁護されてるが正直苦しいな、と…
42. 名前： 名無し＠まとめいと [sage] 投稿日 2011/07/24 22:33
    
    
    米１４
    
    例えばルカ子が女の子になった世界線を例に挙げると、
    その世界線ではルカ子は生まれた時から女だった訳で、
    その世界線の過去ではルカ子が「野菜食べろ」というＤメールを送っていない、
    だからその世界線の過去のオカリンにＤメールを送らせるなという内容のＤメールを送ったとしても意味が無い。
    
    だから、オカリンは今までに送ったＤメールを逆順に取り消していくしか無いってことじゃないの？
    
    説明下手ですまんorz
43. 名前： 名無し＠まとめいと [sage] 投稿日 2011/07/25 10:16
    
    
    ファミコン風というより、PC-98とかそういうのに近いな
44. 名前： 名無し＠まとめいと [sage] 投稿日 2011/07/25 10:17
    
    
    フリーや同人なら許せるけど、商業でやるネタじゃないだろこれ
    やったとしても精々1500円以上は出したくないな
45. 名前： 名無し＠まとめいと [sage] 投稿日 2011/07/25 19:34
    
    
    ねんぷちくるか
46. 名前： 名無しさん [sage] 投稿日 2011/09/15 03:41
    
    
    マジレスすると８ビットが本当に『８ビット』だと思っているんじゃあるまいな？
    ８ビット基準の作品は音楽を入れても所詮フロッピー10-16枚で収まるものだＣＤ-ＲＯＭで充分だと思わないのか？
    ＤＶＤ-ＲＯＭにする理由を考えてみろ、何かおかしいと思わないのか？
    本当にそれだけの容量分か？
    これは８ビットエミュレーターではない、千代丸によって仕組まれた罠だ。
    奴の声が聞こえる『顧客を騙せ！世界を騙せ！』とな･･･
    頭をひねって考えろ、そこにある矛盾が何を意味するのか？
    本当にスルーして満足なのか、真実を知り本当の事を知った時に買わなかったと後悔しても、その時にはもう遅い！
    
    もう一度／情報を確認して／良く／考えろ
    
    それが運命石の扉の選択だ
    
    ｴﾙ･ﾌﾟｻｲ･ｺﾝｸﾞﾙｩ
47. 名前： 名無しさん [sage] 投稿日 2011/09/15 03:59
    
    
    上の方のコメントで世界線解釈についての意見があるが
    『絶対的事象』と『確率的事象』のことをすっかり忘れて話をしているな
    
    『絶対的事象』･･･地球や月などの環境、これが無いとそもそも人類も居ない
    生命の本質や本能などの生態的要因。
    絶対的物理法則や場合により数式なども含まれる（その数式が絶対的である場合において絶対的な法則となる）
    
    『確率的事象』･･･人の行動結果などによる意思の介入を受けた場合、常に不安定な結果が現れる物
    時間や空間は実はこちらに含まれる（超重力下では時間は遅くなるため絶対ではない）
    
    なので『確率的収束範囲（ダイバージェンス理論）』が存在する世界において空間変動も確率変動時に必ず行なわれなければならないはず
    本編における『メタルうーぱ』の『確率変動』がある意味でこの世界の法則を表していると言える