この記事へのコメント

1. 名前： 名無し＠まとめいと [sage] 投稿日 2011/02/15 14:07
   
   
   まあヤングコミックとかの性描写重視なのに年齢制限なしで売ってる奴は規制有でいいと思う。
   売り上げ増やすために制限なしでエロ本ばら撒いたせいで害のない漫画まで
   規制される危険に陥ったんだから責任は取ってほしい。
2. 名前： アホか。それだったら害のある漫画だけを有害指定すれば事足りる [sage] 投稿日 2011/02/15 14:20
   
   
   全ては都の怠慢。ちなみに害のない漫画ってのを誰が決めるんだ？
   役人によっちゃ殺人のあるバトルモノだって十分問題あると思ってるだろうよ
   この問題はストーリー性のある漫画ですら、基準に引っかかれば規制されるということだ
   ヤングジャンプとかの社会派漫画でもな。それに
   Q&Aを読めばわかるが18以上か以下ってのも見た目で決めるって書いてあるから
   それっぽい絵は例え強姦など描いてなくても駄目なんだよ
3. 名前： 名無し＠まとめいと [sage] 投稿日 2011/02/15 14:23
   
   
   ゾーニング徹底でいいじゃねえかよ
   ゲームみたく全年齢12禁15禁18禁くらいでよぉ
4. 名前： 名無し＠まとめいと [sage] 投稿日 2011/02/15 14:28
   
   
   前提に「二次元悪。規制有り」だから話がおかしくなる。
   そして「規制した」点が単に「仕事をしたポイント」にでも、
   加算されているとでも思っているのだろう。
   さらには弱そうで、反対し無さそうなところを叩いて足元を固め、
   本丸である言論統制法まで突き進むのが基本航路が見え見え。
   
   規制賛成派も「二次元が」「オタクが」程度の低レベル反論しかないし。
5. 名前： 名無しさん＠ニュース２ちゃん [sage] 投稿日 2011/02/15 14:29
   
   
   無意味な規制だと思う。普通に。
6. 名前： 名無し＠まとめいと [sage] 投稿日 2011/02/15 14:33
   
   
   Q&Aでも結局マンガにだけ規制がかかることが明記されてないな
   どうかんがえても利権団体を作りたかったとか思えん
7. 名前： 名無し＠まとめいと [sage] 投稿日 2011/02/15 14:36
   
   
   で、そのQ&Aが改正される可能性と、改正される場合の手続きはどうなるの？
   こっちは住民の3分の1もの署名集めてやっと廃案を求めることができるだけなのに
   Q&Aなんか適当に変わりました～　そうでしたっけうフフで終わるだろうが
8. 名前： 闇サトシ２号 [sage] 投稿日 2011/02/15 14:38
   
   
   格闘技のマンガとかどうなっちゃうの？
   負けた相手が死亡したらアウトなの？
   殆どの格闘ゲームは15禁か18禁になるぞ
9. 名前： 名無し＠まとめいと [sage] 投稿日 2011/02/15 14:40
   
   
   このQ＆A嘘くさくて仕方がないわ
   本当にそれだけなら※3で済む話
10. 名前： 名無しさん [sage] 投稿日 2011/02/15 14:41
    
    
    本気で青少年の健全な育成云々言うのならまずはネット規制から始めないと無意味だろ
    小学生が容易にネットで性的なコンテンツに触れられる時代だぞ
    それなのに出版物、しかも漫画に限定した規制とか時代遅れもいいところ
    そんなんだから反対意見が出てくるんだろ
11. 名前： 名無しさん [sage] 投稿日 2011/02/15 14:45
    
    
    ＞不当に賛美又は不当に誇張
    
    まずこの表現が曖昧すぎる
    少年誌で乳首を描いたらアウトとか青年誌で強姦を描いたらアウトみたいな具体性がある条文にしないと恣意的運用のための条例と言われてもしょうがないだろ
    
12. 名前： 名無し＠まとめいと [sage] 投稿日 2011/02/15 14:46
    
    
    ここまで「役人のさじ加減ひとつでいくらでも恣意的な運用ができます」と公言してるも同然の法律はじめて見た
13. 名前： 名無しさん＠ニュース２ちゃん [sage] 投稿日 2011/02/15 15:02
    
    
    エロとポルノを混合して規制するとか言ってるからアホなんだよ
    エロスは健全で一般的な表現ですが？
    描くだけでなく一般への公開が保証されてるのも表現の自由ですが？
    漫画、アニメだけの規制は法の平等に反してますが？
14. 名前： 名無し＠まとめいと [sage] 投稿日 2011/02/15 15:04
    
    
    小説はOK、でもそれを忠実に再現した漫画はダメですってわけわからんよね。
    ゾーニングの徹底はいいけど、そのゾーンに入るかどうかはどうやって判断すんのさ？
15. 名前： 　 [sage] 投稿日 2011/02/15 15:07
    
    
    「社会的に許されるかのように、あるいは日常的にあり得ることのように思ってしまうような漫画」って結局読む奴次第だろうが
16. 名前： 名無し＠まとめいと [sage] 投稿日 2011/02/15 15:10
    
    
    現状OKです。みたいな言い方がムカつくわ。
    今後はどうなるか分かりませんよｗって言ってるように見えるぞ。
    今までと変わらないなら最初から騒ぎになってないわ。
17. 名前： 名無しさん＠ニュース２ちゃん [sage] 投稿日 2011/02/15 15:13
    
    
    ＞読んだ青少年がそうした行為を社会的に許されるかのように、あるいは日常的にあり得ることのように思ってしまうような
    
    中、高生にもなってフィクションと現実の区別がつかないのは漫画の責任ですか？
    都立学校は義務教育で何教えてんの？
    バカや精神疾患者に合わせて社会を改悪してんじゃねーよ糞が
    教育で民度上げて権利や新しい道具を正しく使えるように改善しろ
18. 名前： 名無し＠まとめいと [sage] 投稿日 2011/02/15 15:14
    
    
    内容云々より条例化したこと自体が問題だと思うけど
    数年後どうなってるか楽しみだわ
19. 名前： 名無し＠まとめいと [sage] 投稿日 2011/02/15 15:18
    
    
    俺が知りたいのはこんな事じゃない、何故実写や小説が良くてアニメやマンガがダメなのかが知りたい
    ただそれだけ
    
    ただ単に監視団体が作りたいってのが丸見えなんだよなぁ
20. 名前： 名無し＠まとめいと [sage] 投稿日 2011/02/15 15:21
    
    
    国の基準を馬鹿に合わせてるよね。
    だから日本は駄目になっていくんだよ。
21. 名前： 名無しさん＠ニュース２ちゃん [sage] 投稿日 2011/02/15 15:23
    
    
    都知事が憲法蔑視と差別発言を繰り返しながら
    賛成署名の３倍の反対署名を無視して条例成立させた時点で
    都民の自由は守られてないだろ
22. 名前： 名無し＠まとめいと [sage] 投稿日 2011/02/15 15:24
    
    
    実写と小説に監査団体作れば良かったのに
23. 名前： 名無しさん [sage] 投稿日 2011/02/15 15:28
    
    
    10 ネット規制は東京都ではできないそれは政府の仕事と言っていたぞ
    あと実写は映倫があるだろ
24. 名前： 名無し＠まとめいと [sage] 投稿日 2011/02/15 15:29
    
    
    少女漫画がヤリまくりだから悪いんだろ
    
    少年向けは何も問題ない
25. 名前： 名無し＠まとめいと [sage] 投稿日 2011/02/15 15:30
    
    
    つーかホントにその通りなら、条例内容にしっかりと分別して書いとけよ
    実際、拡大解釈できて突っ込みどころ満載だから、みんな不満言ってんじゃねえか
    
    ぶっちゃけ実際に施工されたら、このQ&Aの内容も消されて
    なかった事にされる可能性だってありえるしな
    
    正直、天下り先が欲しいだけなんだろ
    最近、この産業が金になるとわかってCoolJapan(笑)とか役人が言い出したしな
26. 名前： 名無し＠まとめいと [sage] 投稿日 2011/02/15 15:31
    
    
    そもそもエロって悪いことじゃないよね？
    相撲業界の方がよっぽど悪いことしてると思うが。
27. 名前： 名無し＠まとめいと [sage] 投稿日 2011/02/15 15:31
    
    
    GANTZとベルセルクはアウトだな
    少なくとも今後は同じ描写はできなくなる
    
    この二つを18禁誌でやれって言うの？
    
28. 名前： 名無しさん＠ニュース２ちゃん [sage] 投稿日 2011/02/15 15:33
    
    
    都の教育機関が育てた子供が漫画と現実を混合しちゃうバカだから
    都が表現の自由を規制しても違憲にならない
    これが正しい教育
    
    ちょっと何言ってるかわかんない
29. 名前： 名無しさん [sage] 投稿日 2011/02/15 15:34
    
    
    役人に搾取されるのが嫌なら偉くなればいいじゃない
    
30. 名前： 名無しさん＠ニュース２ちゃん [sage] 投稿日 2011/02/15 15:38
    
    
    猪瀬「ただしコミケは祝祭空間なので都条例の対象とならない(ｷﾘｯ」
31. 名前： 名無し＠まとめいと [sage] 投稿日 2011/02/15 15:40
    
    
    だから散々いっただろうが、ゾーニングがされてたら１８禁を売っていいんだと、「その一線を越えたのは大手出版社」で、子供も見る一般誌でエロ載せて、エロを一般人に売りつけて金にしてたんだよ
    それをみたババアどもが騒ぎ出して、石原が話しにのってるふりして条例を作って連中の溜飲を下げさせようとしてただけ、政治家だから本音と建前が違うだけなのに、お前らはボケただの若い頃はやってただの罵倒して真意を汲もうとせず大騒ぎ
    大手が公序良俗もしないでエロを振りかざしてるのを「表現の自由（大笑）」とほざいたら、それにエロの大好きなオタどもが正義は我らにありとはしゃいで、相乗りして大騒ぎ、そんなのをみてもババアどもは余計反発するだけだという思考すらなし
    あまつさえ、それで騒ぎになって話題になれば売れると、出来の悪いレズアニメを意図的に都のイベントに出店するクズ企業がでてそれをお前らは大勝利とわめいて、せっかくババアどもを沈静化させようとしてた都の努力が全部台無しになろうとしてる
    で、馬鹿には全部説明しないとわからないから、詳しい説明を載せたのが現在だな
    
    ねえ、何でお前らってそんなに空気読めないで自分たちの首をしめる馬鹿なの？
32. 名前： 名無し＠まとめいと [sage] 投稿日 2011/02/15 15:44
    
    
    >>25
    学生運動のアカ狩る時には、信号無視でも逮捕したんだよ、実際法律はそうやって「やろうとおもえば」運用できる
    表現ごとき、今現在でも幾らでも締め上げることはできるものを
    
    　何　を　い　ま　さ　ら
    
    法律は国がその時その時使いたいように使うのであって、お前らが厳密に守ろうとしてるかなんて誰も期待して無い
33. 名前： 名無し＠まとめいと [sage] 投稿日 2011/02/15 15:44
    
    
    老い先短いゴミみたいな自分の未来の為に
    半端に性を知ったキモオタガキどもの
    将来を潰すって言うだけだろ
    困るのは純粋でも無い、はけ口すらない
    俺みたいなガキだけって訳だ、上手くやったな糞原さんよｗｗ
    
    
    
    盛者必衰
34. 名前： 名無し＠まとめいと [sage] 投稿日 2011/02/15 15:45
    
    
    >>23
    それならゲームはCEROがある。
    審査機関の有無は関係ない
35. 名前： 名無しさん＠ニュース２ちゃん [sage] 投稿日 2011/02/15 15:46
    
    
    俺はこれまで有害指定された本などを調べてみたんだが、
    大部分の規制賛成派が、改正前の条例できちんと規制したら納得したように思える。
    少なくとも当事者たる業界とろくに話し合いもせずに、
    強引に改正して強制的に流通に圧力を掛ける意味が分からない。
    挙げ句の果てにネット上では出版社や雑誌協会の自主規制が足りないからだとか
    逆ギレしだす人までいるし、だからこそちゃんと話し合ってくれと言ったのに……。
    そういった人はそもそも都の怠慢や態度になぜつっこみを入れないのかと訊きたい。
    まったく子供を守れていないばかりか、ただいたずらに出版流通小売りが混乱し、
    また都や警察の人員や税金からなる予算がたかがマンガの為に使われてしまう
    意味のない規制に思えるから反対しているのに……。
    ああ、なんか長くなっちゃった……ゴメンね。
36. 名前： 名無し＠まとめいと [sage] 投稿日 2011/02/15 15:49
    
    
    虹と惨事の区別ぐらいつけろよまったく
37. 名前： 名無しさん [sage] 投稿日 2011/02/15 15:49
    
    
    **より**を規制しろって意見には賛成できませんね
38. 名前： 名無し＠まとめいと [sage] 投稿日 2011/02/15 15:49
    
    
    表現の自由が無くなるの？
39. 名前： 名無しさん＠ニュース２ちゃん [sage] 投稿日 2011/02/15 15:50
    
    
    ※32
    学生運動は内心に留めず破壊活動や殺人で公共の福祉に反しただろｗ
40. 名前： 名無しさん＠ニュース２ちゃん [sage] 投稿日 2011/02/15 15:55
    
    
    なら内表紙にデカデカとこれはフィクションであり～って注意書きつけとけば問題ないだろ
41. 名前： 名無し＠まとめいと [sage] 投稿日 2011/02/15 16:04
    
    
    本当に十八禁が順守されるだけなら都条例なんていらない
    現行法で対応できる
    
    何故都条例無理やり通したいのか？
    の説明を求める
42. 名前： 名無し＠まとめいと [sage] 投稿日 2011/02/15 16:07
    
    
    この条例のせいで性犯罪増えたら都はどう責任とるんだろうね
43. 名前： 名無し＠まとめいと [sage] 投稿日 2011/02/15 16:12
    
    
    *31
    一行も漏れずに同意だわ
    
    ゾーニングを明確にしないとそのうち本来18禁で可能であった事も規制
    される最悪の結末がくるってのを理解しろよと。
    
    
44. 名前： 名無し＠まとめいと [sage] 投稿日 2011/02/15 16:14
    
    
    小学生、中学生がコンビニで強姦漫画立ち読みできる環境はさすがにアウトだろ　
    
    ガキにとっちゃ、知らぬが仏ってこともある
45. 名前： 名無し＠まとめいと [sage] 投稿日 2011/02/15 16:18
    
    
    >>7
    詭弁の特徴のガイドラインそのものじゃねえか
    
    1.事実に対して仮定を持ち出す
    2.ごくまれな反例をとりあげる
    3.自分に有利な将来像を予想する
    4.主観で決め付ける
    5.資料を示さず持論が支持されていると思わせる
    6.一見、関係がありそうで関係のない話を始める
    7.陰謀であると力説する
    8.知能障害を起こす
    9.自分の見解を述べずに人格批判をする
    10.ありえない解決策を図る
    11.レッテル貼りをする
    12.決着した話を経緯を無視して蒸し返す
    13.勝利宣言をする
    14.細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
    15.新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
46. 名前： 名無しさん＠ニュース２ちゃん [sage] 投稿日 2011/02/15 16:19
    
    
    801とか少女漫画をゾーニングしたら、買うのが恥ずかしいと腐女子が発狂するよ。
47. 名前： 名無しさん＠ニュース２ちゃん [sage] 投稿日 2011/02/15 16:20
    
    
    18禁のポルノと一般表現のエロスは別物
    裸婦像をポルノ扱いして美術館から秘宝館に移せと規制するような物だろ
    
    ポルノと疑わしい表現があれば表現、言論の自由に則って抗議すればいいだけ
    出版社の話合いをボイコットして強権的に条例化したんだから現時点で十分自由の侵害
48. 名前： 名無しさん＠ニュース２ちゃん [sage] 投稿日 2011/02/15 16:26
    
    
    ※44
    コンビニでそんなマンガ立ち読みできるのかね？
    １８禁は区分陳列されている上にシールで二ヶ所とめられているし、
    もしそれがヤンジャンとかのことを指して言っているのなら、
    子供にだって読みたいものを選ぶ権利くらいはあるでしょう？
    少なくとも条例レベルで読んじゃダメと決めてしまうのはよくないと思うんだが。
49. 名前： 名無し＠まとめいと [sage] 投稿日 2011/02/15 16:27
    
    
    >18禁のポルノと一般表現のエロスは別物
    
    一般表現のエロスとはまた詭弁もいい所だなちゃんちゃら可笑しいわ
    実写でも過激なセックスシーンのあるものはR18指定になってるだろ
    それを漫画出版業界あまりにもあやふやにして、あたかも成人指定マークないのに
    エロいを売りにするようになってきたから、未成年・成人の境界をしっかりやれよ
    ってのが今回の条例だろうが
    
    そんな事も理解できないの？
    
50. 名前： 名無しさん＠ニュース２ちゃん [sage] 投稿日 2011/02/15 16:43
    
    
    ※49
    ポルノとエロスの区別がつかない土人乙
    
    18禁は作家、出版者の自主規制
    ポルノの疑い有りと有害図書指定されれば自主的に流通止めてきた
    
    公権がポルノ表現を決めるのが異常な事と理解も出来ないとはさすが土人
51. 名前： 名無し＠まとめいと [sage] 投稿日 2011/02/15 16:55
    
    
    >>49
    エロい売りってなにwww
    まあ一般と18禁の区別なら改正前のでも良かったんじゃないの
    エロ描写が悪いと言うなら小説、実写も入れるべきだし、実写は18禁じゃなくても過激なものは沢山あるよね
    それに映画じゃなきゃ映倫は関係ないと思ったんだけど……違ったらごめん。
    この条例はどうとだって解釈出来るんだから怖いんだよ
    だから漫画家、出版社、アニメ会社等が反発してるでしょ
    それに区分が出来てないと言うならゲームまで対象に入ってるのはおかしいでしょ
    ゲームは審査機関を経てるんだから
52. 名前： 名無し＠まとめいと [sage] 投稿日 2011/02/15 16:59
    
    
    お前･･･中学生位からエロいことに興味を示すのが健全な反応だろ、むしろそれを規制すること自体が青少年の健全な育成を妨げてるんじゃないのか？
    逝っちまえよ老害が。
53. 名前： 名無し＠まとめいと [sage] 投稿日 2011/02/15 17:01
    
    
    お前･･･中学生位からエロいことに興味を示すのが健全な反応だろ、むしろそれを規制すること自体が青少年の健全な育成を妨げてるんじゃないのか？そこんとこ理解してるのか？老害。
54. 名前： 名無し＠まとめいと [sage] 投稿日 2011/02/15 17:10
    
    
    *50
    今までやってきたってのなら別に今回の条例で騒ぐ必要ないじゃん
    何がおかしいの？ねえ？ねえ？
    マンコ出さなきゃコンビニで売ってもおｋの方がよっぽど異常事態だと思うが
    
    *51
    >エロい売りってなにwww
    チャンピオンREDいちごを100回読んでこい
    
    >実写は18禁じゃなくても過激なものは沢山あるよね
    とりあえず具体的にそれ出せ話はそれからだ
    
    つかゲームも対象って条文のどこに入ってるの？まさかブサヨが妄想で好き勝手記事
    かけるJ-CASTがソースじゃないよね？
55. 名前： 名無し＠まとめいと [sage] 投稿日 2011/02/15 17:19
    
    
    別にエロや暴力漫画に子供の頃から触れてても
    健全に育ってる人間は多いわけで
    それを無視しまくってんだよな
    頭凶徒
    
56. 名前： 名無しさん＠ニュース２ちゃん [sage] 投稿日 2011/02/15 17:21
    
    
    都だってエロや気に入らない表現をポルノ扱いにするのが無茶だってわかってるから
    非実在青少年の人権や、青少年が社会的に許されると誤解するとか詭弁持ち出して
    公共の福祉を理由にして通そうとしたんだろ
    
    やり口からして無茶苦茶で正当性が無い事を物語ってる
57. 名前： 名無し＠まとめいと [sage] 投稿日 2011/02/15 17:30
    
    
    ※54
    ＞今までやってきたってのなら別に今回の条例で騒ぐ必要ないじゃん
    「自主規制」と「公権による表現の自由の規制」
    この違いもわからない大バカだから賛成してるのか。頷ける
    
    逆に今まで出版がやってきて、これまでと変わらないと言いながら
    都が俺にやらせろって規制権限を条例化したから騒がれてるんだろ
    
    マンコ出さなきゃコンビニで売ってもおｋとかそんな話じゃないんだよアホ
58. 名前： 名無し＠まとめいと [sage] 投稿日 2011/02/15 17:36
    
    
    ※31と43の都知事（権力者）に対する盲信さはちょっと危険。
    
    政治家の本音と建前が違うということを前提にしていること，しかもそれを前提に一般人にその政治家を支持すべきか否かを判断せよと言っていること，石原都知事の真意を確認したかどうかわからないにもかかわらず当然の前提にしていること，乱暴な言葉で他人を蔑んでいること，空気を読むという抽象論で誤魔化そうしていること・・・等。
    
    この条例の一番の問題点は「権力者に恣意的に表現規制を行う余地が多分にあること」やそれに基づく「表現の自由の萎縮」。今回のQAもこの点について何も反論していない。それにゾーニングだったら別にイイという意見はゾーニングが「自由に対する制約」ということを忘れている議論にすら見えてしまう。
59. 名前： 名無し＠まとめいと [sage] 投稿日 2011/02/15 17:36
    
    
    漫画が大人の読み物になって40年
    大人でも楽しめるほど漫画文化が成熟した日本に
    まだまだ漫画は子供の読み物の漫画後進国の欧米の常識持ち込んで規制とか
    日本産業衰退させて楽しいのか老害は
60. 名前： 名無し＠まとめいと [sage] 投稿日 2011/02/15 17:43
    
    
    >>54
    出版社の自主規制と変わらないなら何で都が規制に乗り出す必要があんの？
    しかも、出版社側が申し出た自主規制強化の話合いをボイコットしてまで
    ねえ何で？
    
61. 名前： 名無し＠まとめいと [sage] 投稿日 2011/02/15 17:45
    
    
    >>53
    チャンピオンREDいちごは知ってるけどエロい売りって言葉は変だと思うぞwwww
    揚げ足取りだね
    これについてはこれ以上は言わないわ
    
    
    >>とりあえず具体的にそれ出せ話はそれからだ
    
    ん？
    出さなくてもわかるだろ
    セックスシーンは沢山あるだろ
    あえて出すと言うなら失楽園やらドラマなら嬢王や昼ドラ言い切れない程あるぞ。それ以上に過激な物もね、それを出せってそんなに反論に困ってんだね
    小説についてはどうなんだろうね
    
    
    >>つかゲームも対象って条例のどこに入ってるの？
    
    条例全部読めwwwwwww
    あるから
    だからスクエニの和田が闇討ちだと言ったんだから
    とにかく「青少年健全育成条例 ゲーム」で検索してみろ
    
62. 名前： 名無し＠まとめいと [sage] 投稿日 2011/02/15 17:48
    
    
    間違った
    >>53じゃなくて>>54ね
63. 名前： 　 [sage] 投稿日 2011/02/15 17:49
    
    
    規制利権ありき、で、あちこちから不備を突っ込まれまくって慌てて体裁整えようと躍起になってるだけじゃねーか・・・
    
64. 名前： 名無し＠まとめいと [sage] 投稿日 2011/02/15 17:49
    
    
    訂正
    >>53じゃなくて>>54ね
65. 名前： 名無し＠まとめいと [sage] 投稿日 2011/02/15 17:51
    
    
    ゾーニング、ゾーニング言ってる奴いるけど都の指導に基づいてゾーニング徹底して
    都から評価されての規制だからな
    ゾーニングや自主規制なんて無意味って事だろ
66. 名前： 名無し＠まとめいと [sage] 投稿日 2011/02/15 17:54
    
    
    喫煙者やタバコ会社の顔伺ってタバコ税増やしてるわけでもないしな
    
    それで、規制される作品かどうかの判断はどこがするの？
    新しい天下り先作ってやるとかいうはなしなの？
67. 名前： 名無し＠まとめいと [sage] 投稿日 2011/02/15 17:55
    
    
    ※31
    見てきたようなウソをつくなよ。
    産経ニュースで規制派都議の中嶋義雄氏がインタビューに応じてるが、「その一線を越えたのは大手出版社」ではない。また「エロを一般人に売りつけて金にしてた」のを規制するなら改正の必要がない。改正部分読んでないのか？
    「それをみたババアどもが騒ぎ出して」などという事実もない。
    東京都が指定した有害図書は、ここ数年全然増えてないし、都民からの苦情も同様。どっちもずっと少ないままだ。
    どういう経緯でこの改正案が浮上してきたかっていうと、東京都治安対策本部っていう組織が主導して成立させたもんだ。
    ババア→石原、ではなく、石原肝いりで作った治安対策本部→石原や猪瀬や賛成派都議、って流れ。
    東京都のPTAが改正案を通すように請願したのは、改正案が1回否決され、対策本部がエロ本持ってPTAに根回ししてからだぞ。
    「ババアどもを沈静化させようとしてた都の努力」なんてのとはまったく逆の話だな。
68. 名前： 名無し＠まとめいと [sage] 投稿日 2011/02/15 17:58
    
    
    本スレ17が結論だろ
    現行法で対処できたのにしなかった
    これは盛大な税金の無駄遣いだろ
    こういった点に賛成派はなんで抗議しないんだ
69. 名前： 名無し＠まとめいと [sage] 投稿日 2011/02/15 17:59
    
    
    アホくさ
    コンビニは一般書店より自主規制厳しいだろ
    知りもしないで嘘ばっか吐くなよ
70. 名前： 名無し＠まとめいと [sage] 投稿日 2011/02/15 18:01
    
    
    Q&Aとかガイドラインなんてあとで手を加えられるからな
    条例の文章が全て
    規制の引き合いに出した本が18禁(既に現行法対象内)だったって話もあるみたいだし
    
    まぁ俺も高校の頃から菊地秀行読みまくってたからなぁ…
71. 名前： 名無し＠まとめいと [sage] 投稿日 2011/02/15 18:02
    
    
    ※54
    施行規則、第15条
    「電磁的記録媒体に記録されたプログラムを電子計算機等を用いて実行することにより、人に前二号に掲げる性交等に該当する行為を擬似的に体験させるものであること」
    これ、普通に解釈すりゃゲームだろ。
    
    あとチャンピオンREDいちごのどこらへんが条例改正部分に該当するのか書いてみ。
72. 名前： 名無し＠まとめいと [sage] 投稿日 2011/02/15 18:02
    
    
    賛成してるのは、民主主義国家の一員としての教養の無い馬鹿か
    明らかに言動の怪しい詐欺師の言い分を信じる馬鹿か
    とにかく馬鹿しかいないな
73. 名前： めいと [sage] 投稿日 2011/02/15 18:04
    
    
    この条例を字面どうりにしか受け取れない奴の方がガキだろ
74. 名前： 名無し＠まとめいと [sage] 投稿日 2011/02/15 18:08
    
    
    いままでみたいに、「局部の描写がると成人指定」みたいな明確な基準はあるの？
    
    それがないまま新規に任せて
    パンツが見えていたら規制、スカートの丈が短かったら規制、生足出してたら規制、乳首見えていたら規制、服の上からでも乳首の存在がわかったら規制、服のデザインでも乳首モチーフにしたものがあったら規制、下乳みえていたら規制…ETCETCみたいに際限なく規制されないって断言できるの？
75. 名前： 名無し＠まとめいと [sage] 投稿日 2011/02/15 18:12
    
    
    >>54
    >>チャンピオンREDいちごを100回読んでこい
    何だ読んでるんじゃん、読みもしないのに有害ってわかる訳ないもんな
    俺も好きだよチャンピオンREDいちご
76. 名前： 名無し＠まとめいと [sage] 投稿日 2011/02/15 18:20
    
    
    「出版社が自主規制しなかったから」「エロがあふれてるから」は間違い。都は出版社側の自主規制は評価している。また、エロ度を問題にしているなら改正の必要はなく改正前で十分。改正案は、今まで自主規制を求めてこなかった部分について「追加」「新規」で対応を求めるものとなっている。
    
    要するに、「今までは規制してなかったし自主規制呼びかけてもいなかった部分を、規制範囲として拡張しますよ」という話。
    あとはそれが妥当かどうかって議論になる。俺は規制不要だと思うけどね。
    「エロが悪い」を連呼してる人は、何がどう悪いのか、どういう表現が規制されるのか、そのへんしっかり考えてから書くべきだ。
77. 名前： 名無し＠まとめいと [sage] 投稿日 2011/02/15 18:22
    
    
    エロが悪い、だとエロいことしないと生まれない人類は存在そのものが悪ってことだからな
    否定はしないが
78. 名前： 名無しさん＠ニュース２ちゃん [sage] 投稿日 2011/02/15 18:28
    
    
    なんでＲＥＤいちごって言っているヤツいるんだ？　読んだことねえだろ？
    とりあえず好意的に読んだことがあると仮定して、
    あのレベルのマンガを規制すると言っているんだな？
    あんたが審査員になったら規制するわけだな？
    俺が条文を読む限り確実に規制対象にはならない作品が九割だ。
    難癖つけて対象にできる残りの一割は、やりたきゃ改正前に規制できたものだ。
    規制賛成派の連中はあんたみたいな人にぜひともこの条例を運用して貰いたいだろうねえ。
    まあ、俺のような人間が運用する立場になった途端審査が緩くなるだろうけど（苦笑）
79. 名前： 名無し＠まとめいと [sage] 投稿日 2011/02/15 18:29
    
    
    局部や乳房の描写どころか別に脱いでなくてもそのシーンが描かれてなくても
    役人にもしかしてこいつら不道徳な事やったんじゃね？って疑われたり
    不当に賛美又は不当に誇張するように描いてあると判断されれば規制だからな
    
    エロ萌規制だと思って賛成してる奴ら残念でした
    もっと恐ろしい内心の規制だから
80. 名前： 名無し＠まとめいと [sage] 投稿日 2011/02/15 18:34
    
    
    ※73
    条文を字面どうりにでも受け取れてたら反対してる
    賛成してる奴は条文もまともに読まず規制議員の捏造された言い分しか聞いてない
81. 名前： 名無し＠まとめいと [sage] 投稿日 2011/02/15 18:37
    
    
    結論
    
    税金の無駄遣い
82. 名前： 名無し＠まとめいと [sage] 投稿日 2011/02/15 18:37
    
    
    ※66
    改正案の中に審査委員会の構成員表があったはず
    知識人＞都職員≧出版業界関係者
    って人数比じゃなかったかな
    知識人の選出は都知事だかなんかが決められたはず
83. 名前： 名無し＠まとめいと [sage] 投稿日 2011/02/15 18:44
    
    
    欧米メディアは軒並み批判的で
    賛成してるのが韓国メディアだけっていうのがねｗ
84. 名前： 名無し＠まとめいと [sage] 投稿日 2011/02/15 18:48
    
    
    ちなみに、都がこの漫画は有害指定するかどうかって審議は、多数決じゃないから注意な。
    審議会メンバーのうちの1人でもクロだと言えば、その漫画は規制される。
    審議会メンバーを都が選出し、その中に都職員が入ってる以上、都が規制するつもりになれば100%規制されるってことだ。
85. 名前： 名無し＠まとめいと [sage] 投稿日 2011/02/15 19:12
    
    
    ゾーニング　賛成
    マンガ・アニメの狙い撃ち　反対
    
    以上
86. 名前： 名無し＠まとめいと [sage] 投稿日 2011/02/15 19:15
    
    
    次の都知事選は共産の小池に入れるから。
    自民公明は論外だし、民主も信用できなくなった。
87. 名前： 名無し＠まとめいと [sage] 投稿日 2011/02/15 19:15
    
    
    実写やテレビが対象外では、明らかに取りこぼしのほうが大きいだろ
    つまり、アニメやマンガに対する嫌がらせにしかならず、実際の目的に対する効果は、取りこぼしのほうが大きいことから効果が小さい
    こういうのをザル法っていうんだよ
88. 名前： 名無しさん＠ニュース２ちゃん [sage] 投稿日 2011/02/15 19:36
    
    
    条文がどんどん勝手に追加されるおそれがある、
    このＱ＆Ａも４～５月になって勝手に変更されてるかも
89. 名前： 名無し＠まとめいと [sage] 投稿日 2011/02/15 19:36
    
    
    アニメ、マンガだけを対象にしていて、実写、テレビ映画は取りこぼしているザルだから反対。
    取りこぼしているほうが大きいから、アニメマンガの足を引っ張る以外の効果がない。
    テレビで流れてたら同じだろ？
90. 名前： 名無し＠まとめいと [sage] 投稿日 2011/02/15 19:37
    
    
    単なる１８禁区分なら元から滅多な事じゃぶち切れない出版が
    ここまでマジギレしねーよ
    この条例はどこかのガキンチョがへのへのもへじの胴体に黒い点々書いて
    見せてそれを審査する人間がいきなり
    「これは不当に暴力を賛美している！違反だ！」
    って言うだけでまかり通る、つまり理不尽でもそれを運用する側ならやりたい放題
    法律を運用する人間の気分次第でいくらでも悪用できるし解釈を
    いくらでも捻じ曲げて出版社に脅しかけれるからここまでぶちぎれてんだよ。
91. 名前： 名無し＠まとめいと [sage] 投稿日 2011/02/15 20:05
    
    
    出版業界との話し合いを拒否している時点で
    「規制したいからとにかく規制する。」
    ってことだろ？
    ちなみに法の専門家である都内の弁護士団体も複数反対表明だしているからな
92. 名前： 名無し＠まとめいと [sage] 投稿日 2011/02/15 20:41
    
    
    >>58は>>32も読んでくれると助かるんだが
    
    新しい法律がザルなんじゃなくて、昔の法律もザルなんだよ
    今更さわいでるんじゃねえよと
    
    こんな条例作らなくても、幾らでも逮捕しようとおもえばできるんだよ
    逆に言えば、新しい条例ができても、この現状がある以上、逮捕する気なんてないと知れ
93. 名前： 名無し＠まとめいと [sage] 投稿日 2011/02/15 20:55
    
    
    ※92
    そもそも別件逮捕とこの条例ごっちゃにしたツッコミの※32時点から話がかみあってないけどな。
    逮捕する条例じゃないし。
    拡大解釈のしやすさは、改正後のほうが圧倒的だ。東京都のQ&Aでは「性交」かつ「犯罪」って言ってはいるが、実際の条文は両方必須じゃなく、改正された部分だけ、つまり「犯罪」描写だけでも規制対象ととれる。
    そうではないにしても、以前より範囲拡大するための改正だったわけで。
94. 名前： 名無し＠まとめいと [sage] 投稿日 2011/02/15 21:54
    
    
    これ自体が問題じゃない。
    どうせ次から次へと規制を広げるに決まってる
    ソッチの方が問題
95. 名前： 名無し＠まとめいと [sage] 投稿日 2011/02/15 22:23
    
    
    「青少年に悪影響を与える」ってのを根拠なく大義にした上でのコンテンツ規制、ってのがヤバいんだよな。
    この理屈で規制が通るとなると、犯罪や反道徳的な行為を作中で描けなくなりかねない。
    実際、ひぐらしとか槍玉にあがって有害図書指定されたりしてるからなー。
96. 名前： 名無し＠まとめいと [sage] 投稿日 2011/02/15 23:13
    
    
    「・・・など」「・・・等」って書いてある曖昧表現がそもそもの元凶だろが。
    
    直接販売規制なんて出来ないから間接的に規制しようとも出来る。
    
    どんな言い訳しても東京都は明確に関連人と協議しないかぎり都民をバカにしている。
97. 名前： 名無し＠まとめいと [sage] 投稿日 2011/02/15 23:42
    
    
    実益も科学的根拠も無い条例とか税金の無駄
    出版やアニメ業界には死活問題だし
    都知事選対策なら都民を馬鹿にしすぎている
98. 名前： 名無し＠まとめいと [sage] 投稿日 2011/02/15 23:42
    
    
    ゾーニング　賛成
    マンガ・アニメの狙い撃ち　反対
    
    以上
    
99. 名前： 名無し＠まとめいと [sage] 投稿日 2011/02/16 06:36
    
    
    こっちも見てやってください
    
    「東京都青少年の健全な育成に関する条例改正案 質問回答集」
    ttp://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2010/04/20k4q500.htm
100. 名前： 名無し＠まとめいと [sage] 投稿日 2011/02/16 18:01
     
     
     ゾーニングにしても漫画は連載していくうちに路線が変わる事も多いからなぁ
101. 名前： 名無し＠まとめいと [sage] 投稿日 2011/02/16 18:11
     
     
     売れなくなると脱いで来るのか
102. 名前： 名無し＠まとめいと [sage] 投稿日 2011/02/18 22:05
     
     
     今コンビニで成人向け漫画誌あまり見かけなくなった気がしない？
     
     随分前から雑誌コーナーに成人向けってつい立ができてたけど
     いまや実写本がほとんど、これってコンビニ側が意図的に置かなく
     してるんじゃないの？
     
     そのうち売り上げ部数が減れば休刊、作家も売れる作品に転向　そしてエロは消滅した・・みたいな。
103. 名前： 名無し＠まとめいと [sage] 投稿日 2011/02/18 22:26
     
     
     この規制の肝は、誰がどのような基準でどんな罰則を設けるか、何も明記してない事
     いつでも好きな様に強権発動できるんだぜ
     Q＆Aなんぞに騙されるなよ
104. 名前： 名無し＠まとめいと [sage] 投稿日 2011/02/19 06:14
     
     
     そもそも全体的な意見が割れすぎ。
     実際に規制を始めたら大批判。そして緩くしたり解除したりしても大批判。
     今は手をつけずにいるべき。